1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:33:44.97 ID:9DPdDp2r0
歌唱力云々の議論たまに見かけるけど
そもそも日本語発音おかしいだろ

初めて聞いた時びっくりしたわ
タ行が「チャ、チ、チュ、チェ、チョ」だもん

何も感じないのかファンも議論してる奴も


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:34:14.38 ID:EpTqYQA00
からみるくしかしらない





5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:35:08.73 ID:ZznSS6PPO
そこが音楽の複雑なところ
きれいで整っていればいいわけでもない




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:35:10.26 ID:Q63VKdT/0
具志堅「チョッチュネ~」



7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:36:01.86 ID:RPpM8zFq0
まずVIPで岡村靖幸の名前初めて見たけど
僕は「あの娘ぼくがロングシュートを決めたらどんな顔するだろう」が好きです






10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:37:11.27 ID:5f+SFkNX0
あの娘ぼくがクスリをキめたらどんな顔するだろう



9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:36:48.51 ID:DWFRjBnD0
発音とか以前にタイミングがぐちゃぐちゃだから
いやもちろんそれが狙いでそう作ってあるんだけど
とにかくそっちでびっくりして発音まで気がまわらんわ




11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:37:33.17 ID:fVJKi+aH0
最近サブカル決め込んでいるガキ共のファンが着いたな岡村ちゃん



12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:38:07.47 ID:mO5c+H6u0
あの変な歌い方結構好きなんだけど
へぁの娘~が僕がロングシューッとか




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:38:33.20 ID:punDNoUr0
どぅなっちゃってんだよ





14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:38:53.46 ID:rlrA1iZk0
クセになるキモさ



16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:41:14.94 ID:Lsc90DcFO
動きもキモいよな
でも「だいすき」は好き






18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:42:06.43 ID:DWFRjBnD0
100おかしいのがあったら10のおかしい所は目立たなくなるでしょ

それとタ行がツァ~になるのは結構居るのよ
有名どこだと氷室京介とか
それで免疫出来てるのもある




21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:45:22.86 ID:9DPdDp2r0
>>18
そう結構いる。80年以降かなり増えたと思う

日本語の歌に関する考え方が根本から違う気がする。
ただ俺は発音崩しが良いとはとても思えない。




23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:46:10.70 ID:5f+SFkNX0
歌詞カードがあってもこいつの歌詞の意味が分からん



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:43:03.56 ID:0BQBOWLY0
6歳までイギリスいて英語のほうが達者だったとかのせいもあるかもね



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:45:24.00 ID:ZznSS6PPO
汚い、ダサい、稚拙、つまらない、雑、チープ

これらのネガティブに思われる要素つうのは
芸術においてはプラスにもなるということですな。

綺麗でクオリティ高くて整ってて完璧!
みたいな音楽はそれはそれで味気ないという話




27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:49:40.46 ID:DWFRjBnD0
>>22
いやそれはクラッシックとかが担ってる部分だから
ポピュラーミュージックがそこ目指す必要は無いとは思うけど
音楽にとってみたいなひっくるめた言い方はちょっと違うと思うよ




25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:47:23.47 ID:T+q3ANP20
あのキモさがたまらん
くさやみたいな
俺はくさや食えないけど




31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:53:38.95 ID:ZznSS6PPO
単純な話で多様性の問題でしかない
好きじゃないなら他に腐るほどアーティストいるんだから
そちらを聞けばよいというだけかと
別に岡村氏にこだわる必要はない




33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:57:05.06 ID:9DPdDp2r0
>>31
間違いなくその意見は正しい。
ただ俺が気になってるのは岡村の歌を聴いて
違和感を感じない人間が普通にいるということ。

サザンの桑田もそう。




39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:01:06.32 ID:DWFRjBnD0
>>33
あれで日常会話されたらぶん殴るよ
歌の場合はそういう音が欲しいっていう理由がまかり通るから
言葉じゃなくて音ね

ちゃんと聴こえる言葉でもそういう理由で歌詞が作られることはあるよ
例えば奥田民生の「イージューライダー」とか
あれはとにかく「さー」という音だな、と
「さー」ありきで、そこから「さすらおう」という歌詞になった
と本人が言ってた






48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:08:20.88 ID:9DPdDp2r0
>>39
音楽的な理由も含んでいると。

俺はその日本語を日本語じゃなくする手法を取り入れた時点で
邦楽は死んだと思う。




32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:55:30.47 ID:T+q3ANP20
つーか汚く聴こえて正解なものを汚いですって言ってどうしたいんだよ



35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:58:33.30 ID:9DPdDp2r0
>>32
正解とかじゃなくて
あの発音に何も感じない時点で日本人耳やばい




38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:00:00.05 ID:T+q3ANP20
>>35
聴いてる=何も感じない、じゃないからな
何言ってるか分かんねえとかキモいとか思いつつ聴いてんだよ
むしろそれがいいって所で




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:03:00.00 ID:9DPdDp2r0
>>38
なるほど。
ただ俺には「この崩した発音がいい」と思える文化が理解できない。
嘔吐物をおいしそうに食べる人を見てる感じ




47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:08:02.37 ID:T+q3ANP20
>>42
一言で言うと崩したほうが音楽的だからな
さしすせそってハキハキと歌うよりも
すぁしぃすぅすうぇそぉって歌うほうが音の数は増える
洋楽にルーツを持つジャンルの曲ではリズムが洋楽のそれになってるから
英語のように細かい音の数が多い方が合うんだよ




37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 19:59:28.57 ID:p98LWj+pP
岡村ちゃん多分歌詞書くの苦手なんだろうな
バーボンにぎって~って寿司じゃないんだから




40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:01:51.33 ID:ZznSS6PPO
そもそも何が違和感になるかは
その人間の価値観次第なわけだから
千差万別としか。
関西人が納豆を嫌うのを横目に納豆をうまいうまい食う人間がいるわけで




41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:01:53.43 ID:8kSlslXY0
高校生のころオザケンとコイツの良さが全く理解できなかった
DTMはじめたり歌詞に注目しだしたりFunkadelic聴き始めたりしだしてから
猛烈にはまった




44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:04:50.01 ID:UaD0Bmy4O
(・∀・)ヘポタイヤー



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:07:35.50 ID:ZznSS6PPO
俺は別に岡村氏の音楽が好きでもなんでもないが
巷にあふれかえる腐るほどあるありきたりな音楽ばかり耳にしてると
そこから外れた個性の方に価値を感じたりするもんですよ




50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:11:07.86 ID:ZznSS6PPO
海外でも日本でも人気なバンド



聞けばわかるが
素人が演奏してるかのような拙さがある
でもセンスがあれば人気になれるわけですな




51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:11:45.01 ID:9DPdDp2r0
日本人は洋楽を借りてきて、それを上手く合わす為に
音楽を変えるんじゃなくて自分達の言葉自体を変えちゃったんだよな。

俺はその手法とるぐらいなら英語で歌うべきだと思う。
桑田も同じ




52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:14:17.20 ID:DWFRjBnD0
でも日本の伝統芸能もあれ何言ってんのかさっぱり解らんよ
歌舞伎とか狂言とか
だから初心者は本を読みながら観るってぐらいで
あれは当時の人ならそういう喋り方してたというもんでもないと思うけど
多分音楽的に崩したものだと思うけどなあ




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:17:19.27 ID:9DPdDp2r0
>>52
おもしろい。
崩したがりなところがあるかもしれん。

ただ最近まで
ごくごく普通に歌っていたフォークの時代なんかもあるわけだ。




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:15:51.59 ID:ZznSS6PPO
日本は他国の文化を取り入れて日本風にするのがうまい国であって
それで成り立ってるからそれでいいつうのがある

日本と気風が近い国として
イタリアの音楽があるわけだが
イタリアも嘘くさい英語歌詞を操って、
結果、それが個性となって海外に認知されとるんだぞ




56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:18:56.46 ID:DWFRjBnD0
あと、汚い声でがなったりするのは、アリ?
ああいうのは黒人音楽のスタイルを借りて来たものだけど
それはアリだと思う?

もしそうだとしたら結局ただの好みの問題でしかないと思うけど




58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:24:37.36 ID:9DPdDp2r0
>>56
節入れみたいなもんでテクニック自体はまだ理解は出来るけど

そのスタイルをやる歌手は楽曲も
黒人音楽を単純に日本語詞にして、ノリを合わす為に英語風に
歌うみたいのが多いから好きじゃない




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:29:58.04 ID:DWFRjBnD0
>>58
いや、モロR&B意識してますフェイク入れまくりです
みたいなものだけじゃなくてね
濁った声で叫んだりする方が生の感情が出る
っていう考え方自体が、ブルースとかそっちから来てるのよ

どうしても日本らしさを大事にするってえと
コブシ回してみたいな話になっちゃうよ
っていうこと

戦後の日本の音楽はどうしたってジャズやロックと無縁ではいられないよ




63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:36:18.72 ID:9DPdDp2r0
>>59
ああ言ってることが分かった。

日本らしさ云々は難しいけど
とにかく俺は普通に歌ってほしいとだけ言いたい。
そういう意味ではガナリも完全に無しだな




64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:38:16.77 ID:DWFRjBnD0
>>63
それはもうアレだな
エルビスプレスリーが登場した時に
黒人みたいな歌い方してけしからんと言われたとか
そういうのと同じだね




68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:51:30.94 ID:9DPdDp2r0
>>64
そうかもしらん。
ただ俺は自らを変化させて、外に適応するっていう
日本人のそれはおもしろくないと思ってる。




54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:17:01.34 ID:J3v/to3r0
音楽とかどうでもいいがだっさい考え方でわろた



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:20:04.40 ID:9DPdDp2r0
>>54
何がダサいか言ってみ
普通に歌えと言ってるだけだ普通だろ




65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:38:19.90 ID:J3v/to3r0
>>57
これだけしか認めないってスタンスがダサい
変化を悪と捉えてるのがダサい
ダサいというかお前つまらないが近いかもな

フォークもポップスもロックもレゲエも
全員滑舌良く歌ってたら何も良くねえだろ
100人が聞いて1人良いって思う歌手がたくさんいるから楽しいのに




67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:49:35.52 ID:9DPdDp2r0
>>65
お前たぶん正しい。ただ俺、桑田登場以降
日本にまともに普通に歌う歌手いなくなってつまらんと感じてる。
全員滑舌悪くていらいらする感じ




66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/04(木) 20:43:04.01 ID:EnAq/oFg0
岡村靖幸は天才だよ



引用元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365071624/

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