1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:51:34.52 ID:rm/zi7E40
言われたらしいじゃん?

今ボカロが同じ扱いされてるじゃん?

つまりそういうことじゃん?

hatune16001200


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:52:35.19 ID:pyDK0ec90
今でもシンセは賛否両論やん


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:53:32.08 ID:6c8KyV0w0
てかボカロはシンセやん?


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:53:48.59 ID:7dJFUfr60
シンセってシンバルとかオルガンとか色々音出る奴だっけ

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:11:00.34 ID:6c8KyV0w0
>>4もともとはコンピュータの音源だったらしい
それから電話などの技術で電子回路から音を出すシステムが誕生
そのあとテルミンとか出てきて、しばらくしたあとにmoogシンセが現れてシンセが普及
後々デジタルでFM音源とかPCM音源とか物理モデル音源とか各会社のつくった音源のシンセが登場

PCのソフトシンセとかは当たり前だけどデジタル
ドラムの音を鳴らすというのも一種のシンセの技術だから人の声もおんなじ





5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:54:38.79 ID:HPijIeve0
シンセの中でもアナログ教とデジタル教とモデリング教で激しく対立し、
さらにそれぞれがハードシンセ教とソフトシンセ教に分派してるからな


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:57:37.05 ID:rm/zi7E40
>>5
ごめん日本語で




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:55:28.50 ID:kdkQcvrL0
YMOとかばかうけだったじゃん
80年代と言えばジャズ界隈にもDX7のエレピの音が使われたりして市民権を得たし



8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:57:37.75 ID:WsVf9mG/0
シンセって新しい音を創りだしたじゃん?

でもボカロって別に既存の音声を利用して再生するだけじゃん?

それってメロトロンと一緒じゃん?



10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 01:58:54.47 ID:+WzGxRa80
め、メロトロンをバカにするな!!



うん



11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:01:27.90 ID:HPijIeve0
つーかボカロは、仕組みを考えたら
PCMシンセと物理モデリングシンセのハイブリッドであり、シンセの一種だよ


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:04:33.55 ID:xh+1WTKg0
既存の音を利用してるのはシンセもじゃね?
音波の加工が新しい音を創ることならボカロも新しい音を作ってるじゃん


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:06:19.30 ID:rm/zi7E40
>>11-12
いやだから日本語で





13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:05:17.42 ID:qJSsZPmx0
(´・ω・`)ボカロでライブができると言うのか

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:09:06.95 ID:NCLIH9Ts0
>>13
できるよmidiキーボードでリアルタイム演奏できる
歌詞は事前に流し込んでおかないといけないけど


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:29:22.37 ID:/NL49gfz0
>>13
ipodでライブするグループもいるご時勢ですし





16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:08:34.13 ID:sVzQcI/r0
ボカロはフーリエ関数の偉大さを示してくれた



17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:08:46.95 ID:2ZMVT9Fn0
つまりボカロはシンセのパクリや二番煎じという認識で良いのか


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:09:18.32 ID:6xEJfTrG0
新しいものを認められない人間はいつの時代にもいる


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:11:59.69 ID:2ZMVT9Fn0
>>20
シンセと同じなら新しくもないな
パクリや二番煎じは当然認められないけど



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:11:05.62 ID:NCLIH9Ts0
つうかボカロ信者がうざいのであってボカロ自体はうるさい楽器って認識しかない


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:12:13.91 ID:G9jwhQmv0
ボカロ厨がうるさいだけ


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:12:53.55 ID:UYyPI+/00
若年層が新たな音楽の幅を広げてるっていう事実はとても喜ばしいものだけど、
ボカロに関してはくっさいガキとリア充の馴れ合いツールって認識が強くてどうも市民権が得られんのよ



26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:13:18.56 ID:Gm/7QzJt0
キャラクターなんか作っちゃうから一般人にゃとっつきにくいんだと思う


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:15:02.96 ID:z7K8+0rq0
邪道とは言ってなくね?
ただ出来が悪いって言ってんのに、人気があるとか疎まれるだけで



28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:16:25.82 ID:hrth0QtY0
マジレスすると結局は音を鳴らす手段と方法だし取り立てて言うほどのことじゃないとおもいますはい


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:17:44.76 ID:ot2nJPl9O
まぁでもボカロが出たから趣味で作曲しやすくなったんじゃないかな


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:17:51.94 ID:pyDK0ec90
もはやミクって過去の遺物だよな
今なら人の声と変わらないレベルのボカロが作れそう




31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:21:43.22 ID:OfALmvue0
マイルスとかビルエバンスとかがシンセ導入した時のジャズ批評家達やファンからのバッシング半端じゃなかったって聞いたなーこぞって裏切りもの扱いされたとか

ボカロはもうちょい進化が必要じゃねーかな


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:24:17.82 ID:xh+1WTKg0
>>31
進化して生の声に近い音が出せるようになっても
いまのボカロのチープな音でやる人は一定数いる気がする


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:27:36.64 ID:NCLIH9Ts0
>>35
生の声使いたかったら生の声で歌った方が早いしな
機械が歌うコンセプトが良いんだろうよく知らんけど


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:29:27.52 ID:pyDK0ec90
>>36
そもそも本人が生の声で歌えないから代わりに歌わせるツールがボカロなんですがそれは


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:32:03.35 ID:NCLIH9Ts0
>>38
いや別に人の声の代わりって事じゃなかったと思う開発コンセプトは


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:34:12.34 ID:nJHjhK1r0
>>39
ただ単に人工音声の延長だろ?





32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:22:49.47 ID:6c8KyV0w0
ぶっちゃけシンセは人の使い方でいろいろ変わるよね
TB-303だってベースマシンだったのがアシッドマシンになったわけだし

キャラクターもあっても面白いでしょ
カッコいいシンセだってあればつい目がいっちゃうし
可愛いのだって同じ

ただ、道具であるボカロを崇拝するのは変な感じがあるよね・・・


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:32:47.20 ID:/NL49gfz0
>>32
車とかバイクとか電車だって単なる移動手段の一道具のはずだけど崇拝してる人間多いじゃん?
ボカロに抵抗があるのは人間に近いから不気味の谷に引っかかってるんじゃないの


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:46:37.47 ID:6c8KyV0w0
>>40
まぁぶっちゃけどのジャンルもそうかもしれないけど世の中に色んなジャンルがあるのにジャンルに依存しちゃったり、考えを固めて固執する場合があるよね
楽器でいったらルロイ・アンダーソンみたいにタイプライターを楽器として演奏に使ったりしてる人もいるし
ジョン・ケージみたいにピアノに釘をさして演奏するひともいる
ジャンルに固執してそういうのを見逃している可能性があるのは残念だよね

ボカロだって歌を歌わせることだけを目的に使うんじゃなくてコーラスに使ったっていいでしょ

視野が狭くなるというか可能性を広げる可能性を閉じるのは残念だよね・・・



60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:57:55.68 ID:/NL49gfz0
>>54
むしろ歌わせるという手段が目的になってる状況自体が広がった可能性なんじゃないかな
本来ただの楽器なり音響機器なりなんだから
移動手段の車がF1だとかラリーだとかの目的になったように
本業より副業の方が儲かってるみたいな変な状況になってるかもしれんけど



47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:36:57.52 ID:nJHjhK1r0
>>40
知らない言葉を使うな
不気味の谷現象はほぼ100%視覚的な情報によるもんだ
何よりボカロは人間の声に近く無い



49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:40:09.94 ID:/NL49gfz0
>>47
だからパッケ絵とかの映像が念頭にあるから違和感あるんだろってこと



53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:46:06.40 ID:nJHjhK1r0
>>49
なら不気味の谷とは関係無いじゃねえか

ボカロが拒否反応示されてる理由は、ボカロ音声が「メインボーカル」をやってるからだよ
嫌われてる理由は単純で、メインボーカルとしてならボカロ音声は「音痴」だからだよ
コーラスとか、従来のシンセとして扱えば、また面白い音楽ができるかもしれんが



60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:57:55.68 ID:/NL49gfz0
>>53
まあぶっちゃけ不気味の谷は意味勘違いしてた

別にキャラクター商売なら声はあんまり問題にならんからな
崇拝してるなら多少音痴でも目を瞑れるんだろ
アイドルだとか歌手とかでも歌だけで売ってる訳じゃないんだし


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:48:40.99 ID:SwV/BSg50
>>53
結局はまだクオリティが低いんだよな
マクロスプラスのシャロンのレベルになれば話は違うだろうな





33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:23:01.65 ID:7g3EUbHQ0
ELPは良いよ


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:23:59.07 ID:HPijIeve0
ボカロの意義は、今までどんなにシンセが発達しても出来なかった合成音声の最終領域「人間の声の合成」に、
ヤマハの技術開発をきっかけに突如実用的なレベルで踏み込んできたってことだよ。ボカロ以前があまりにも酷すぎたしね。
これで人材的資金的にボーカリストを用意できなかったアマチュアやプリプロダクションが、制約から開放された。
作曲とアレンジさえ出来れば、たった一人自宅で歌入り完パケを作ることが可能になった。


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:43:24.77 ID:SwV/BSg50
>>34
よく言われることだけどこれだな





41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:33:13.54 ID:+cBbFmgq0
今でもシンセは邪道じゃん?

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:36:19.34 ID:NCLIH9Ts0
>>41
アメリカじゃメタルバンドにシンセ入ってるだけでアウトな人種いるもんな
オジーオズボーンバンドなんてシンセいるのにクレジットには書かれない




43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:34:21.26 ID:o8ZtnMh70
もう何年も経ってるのにボカロ進化してなくね?
もう出来てるけどまだ売れるから発表してないだけ?



44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:35:37.23 ID:0oaGmhdi0
言っとくがボカロは流行り始めて1年間は邪道だなんて言われず受け入れられてたぞ
もう盛り上がりの波が終わっただけなんだよ



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:36:25.59 ID:xh+1WTKg0
ボコーダーは大丈夫でもボカロはダメな人がいるのはなんなんだろ
人間の耳って不思議だな



48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:38:16.59 ID:LaEflVmk0
ミクはボカロとしてはオモチャみたいな性能だしな
プロはもっと高性能のソフトを使う



50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:40:28.38 ID:idndjLRv0
>>48
そもそもプロを名乗るレベルはボカロなんて使わずに人に歌ってもらうと思うわ



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:53:11.79 ID:BDpgwmDD0
>>50
まだ目が出てない(資金もコネもない)アマチュアが利用出来てるんだからいいんじゃね




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:48:39.45 ID:HPijIeve0
ジョージウィンストンはピアノを弦楽器として扱ってたな
彼がイニシエーターじゃないっぽいけど



58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:56:35.61 ID:s1kVBAQ40
才能発掘の場としてニコ動とボカロは良かったと思うけど、今はどっちもなんか宗教みたいになってて怖い


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:57:45.47 ID:nJHjhK1r0
因みに平沢進というプロのアーティストが、女性型ボカロを使って「白虎野の娘」という曲を、
ボカロとはちょっと違うが、ディレイラマっていう「あ」「い」「お」だけ発音できるお経の様なシンセを使い「王道楽土」って曲を作ってるから聞いてみ

ボカロも使い方次第ってことだよ
メイン張れる性能じゃないのに人間の代わりに使うから不自然になってるんだよ

白虎野の娘
http://www.youtube.com/watch?v=k3ZD0zClECQ
王道楽土
http://www.youtube.com/watch?v=z566bOB5TR4



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:58:59.36 ID:2yj9o+Px0
ボカロはまだまだ未完成品じゃん


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 02:59:33.65 ID:ot2nJPl9O
ボカロでしか出来ない事があれば起爆剤になりそうなんだけどね

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 03:01:43.96 ID:xh+1WTKg0
>>62
初音ミクの消失みたいな「歌えない曲」はその方向性じゃないのかな


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 03:08:00.32 ID:ot2nJPl9O
>>64
あ、もうあったんだ




67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 03:27:42.75 ID:cwq7km8u0
合成とか加工で歌えない歌をつくるってそこそこ前からあったって気がしなくもない
メイキングでも見なきゃ一般人気付かないってとこに放り込んでたってだけで



68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 03:36:09.74 ID:CKonJUftP
バンド物が好きな人間からすると
シンセが派手にウニョーって入ってくると萎える


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:21:14.99 ID:H9WM5+yoO
>>68
リターントゥフォーエバーの浪漫の騎士聞いてみろ
一曲目から派手だがスゲーかっこいい




88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:40:11.91 ID:CKonJUftP
>>80
聴いてみたけど普段聞くのがバカっぽい派手なのばかりだからあんまりピンとこなかった
アルペジエイター(弾いてる?)みたいのシャランラ~と哀愁漂うメロディって印象しかない





70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 04:03:02.90 ID:dkGN67bA0
どこかの現代音楽作曲家が初音ミクを使った楽曲を作ってたな
冨田?とか吉松?だとか


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 04:52:55.10 ID:CKonJUftP
冨田勲だろ、日本で初めてモーグシンセ輸入した爺さん
いわゆる「現代音楽」とは違うけどな

シンセとか電子音が根本的に好きなんだろうな




75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 05:57:35.07 ID:LAJ0IakR0
単純にシンセで打ち込みで使うだけじゃなくて?
PCに取り込むならmidi機器は必須みたいだしなあ



77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:14:15.28 ID:0lMw56Ae0
ボカロをアイドルとして見るか音楽ソフトとして見るか、の違い

アイドルとして見る傾向が大きいから嫌ってるのが多いんだろ
初音ミク、なんて萌え豚に媚びたキャラ作らず
ただのソフトとして売ればイメージがガラリと変わったろうに

製作者からしたら成功したことなんだろうけど




79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:15:37.76 ID:+9x/h1B50
ボカロもソフトシンセみたいなもんじゃないん?
キャラクターでしか見てないヤツが多すぎるだけで




81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:22:22.57 ID:CKonJUftP
ボカロが一番残念な感じに思えるのがライブ

速度とかピッチとかダイナミクスをリアルタイムである程度操作できたりしないの?


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:26:24.90 ID:RxXOSYUpO
>>81
そもそもソフトウェアのライブってのがアレだけどな
立体スクリーンとかそっち方面に力入れだしてるから、映画みたいなもんだと割り切るしかない


85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:31:57.06 ID:CKonJUftP
>>82
打ち込み音源流しっぱなしでカラオケ状態になってるのも結構萎えるけど
その更に酷いverでメインのボーカルが「声っぽい?電子音」にしか聴こえないのを淡々と流されてもなんだかなぁって感じになる

クラブミュージック的な曲で、人間には無理な感じの声を入力する装置としては面白いとは思う
あとデモ作りに便利



87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:39:16.12 ID:NCLIH9Ts0
>>81
リアルタイム演奏は普通のmidiキーボードでソフトシンセ鳴らすのと同じ仕組みだよ
ピッチとかダイナミクスをボカロ側で操作できるけどキーボード側でも操作できる
でも結局レイテンシーの関係等で音が悪いから実際のライブでリアルタイム演奏させる奴なんてほとんどいない
ライブって言ってもボカロの歌を流して楽器演奏と同期演奏してる場合がほとんど



91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:44:25.83 ID:CKonJUftP
>>87
そういう物か
その辺の機能や奏者の技術がもう少し進化すれば違った使い方もできそうな気がする



93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 07:13:29.68 ID:NCLIH9Ts0
>>91
一応「ボーカロイドキーボード」っていうのも開発はしてる
キーボードの音程だけの演奏と違って「音程+言語」になるからこの楽器専門の演奏者じゃないと無理だな
http://www.youtube.com/watch?v=ka8-SpSkmZA



95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 07:21:11.82 ID:CKonJUftP
>>93
微妙w
やっぱり鍵盤って時点でかなり制約あるな
かといってウィンドシンセみたいの使っても音高+言語入力は物理的に無理臭いし



96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 07:28:22.98 ID:NCLIH9Ts0
>>95
まあでも逆に考えると誰も演奏した事のないまったく新しい楽器だから演奏できれば第一人者になれる



97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 07:30:00.66 ID:CKonJUftP
>>96
なんか知らんがテルミン奏者に近いイメージが頭に浮かんだ



83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:29:08.36 ID:cZo6mMUW0
今でもダサいシンセ使うやついてムカつく
工夫して使えよ



84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:31:44.61 ID:9iNJgdYI0
ボカロはジャンルです


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:35:50.18 ID:H9WM5+yoO
ミクのライブって生演奏じゃないの?
前につべで見たけどあれだけ特別?



89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:40:21.21 ID:NCLIH9Ts0
>>86
楽器だけ生演奏



92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 06:57:53.84 ID:H9WM5+yoO
>>89
ああやっぱり
だよな



94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 07:16:32.79 ID:HPijIeve0
マイクに向かってある言葉を発声したら
それを解析してボーカロイドエンジンに同じ発音をさせて出力する、っていう
ボコーダー方式のなら簡単に出来そうじゃね?



98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 08:12:28.82 ID:BG7qM6C70
声優の声を自由に使えるだけだと思う


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 03:01:06.06 ID:XOCpbCY2O
ボカロって大半が

「ミクってかわいいよね~」
みたいなキモオタ層だろ



69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21(木) 03:59:03.65 ID:UN45UjB20
>>63
ボカロが邪道扱いされる最大の理由ってそっちだよね




引用元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363798294/

VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU [CD-ROM]